“在硅谷,我看到了科學(xué)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的緊密結(jié)合,這種新的模式太令人振奮了,我應(yīng)該去干這個(gè)事兒,哪怕是千難萬(wàn)難?！痹吐氂诿绹?guó)國(guó)家航空航天局(NASA)8年的北京佳格天地科技有限公司(下稱(chēng)“佳格天地”)創(chuàng)始人兼總經(jīng)理張弓日前接受《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》(下稱(chēng)《21世紀(jì)》)記者采訪時(shí)稱(chēng)。

　　張弓所說(shuō)的“事兒”,就是衛(wèi)星遙感技術(shù)。

　　“以前人類(lèi)是趴在地上看世界,現(xiàn)在我們通過(guò)衛(wèi)星天眼來(lái)洞察世界,以上帝視角觀察地表上一絲一毫的變化?！痹趶埞磥?lái)。

　　衛(wèi)星遙感技術(shù)怎么和產(chǎn)業(yè)結(jié)合?張弓介紹稱(chēng),實(shí)際上,這項(xiàng)技術(shù)在農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)、信貸、農(nóng)產(chǎn)品期貨交易等領(lǐng)域已經(jīng)有了一定程度的應(yīng)用,而且從效果來(lái)看,已經(jīng)證明了它的有效性。目前金融領(lǐng)域合作的機(jī)構(gòu)包括銀行、保險(xiǎn)、期貨、農(nóng)擔(dān)公司等。

　　2021年是脫貧攻堅(jiān)與鄉(xiāng)村振興銜接的第一年,今年的中央“一號(hào)文件”提出,要發(fā)展農(nóng)村數(shù)字普惠金融、鼓勵(lì)開(kāi)發(fā)專(zhuān)屬金融產(chǎn)品。

　　今年4月,銀保監(jiān)會(huì)發(fā)布的《關(guān)于2021年銀行業(yè)保險(xiǎn)業(yè)高質(zhì)量服務(wù)鄉(xiāng)村振興的通知》提出,銀行業(yè)保險(xiǎn)業(yè)要積極推動(dòng)金融科技和數(shù)字化技術(shù)在涉農(nóng)金融領(lǐng)域的應(yīng)用:鼓勵(lì)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)基于大數(shù)據(jù)和特定場(chǎng)景進(jìn)行批量獲客、精準(zhǔn)畫(huà)像、自動(dòng)化審批,切實(shí)提高農(nóng)村地區(qū)長(zhǎng)尾客戶(hù)的服務(wù)效率;鼓勵(lì)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)探索利用互聯(lián)網(wǎng)、衛(wèi)星遙感等科技手段,提高農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的數(shù)字化、智能化經(jīng)營(yíng)水平。

　　不過(guò),張弓看得更遠(yuǎn)?！爸袊?guó)作為產(chǎn)業(yè)上最核心的國(guó)家,佳格天地未來(lái)的發(fā)展方向就是要做數(shù)據(jù)的建設(shè)者和標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)立者,用幾百顆衛(wèi)星、幾十個(gè)不同的數(shù)據(jù)提供商做整合,實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化的數(shù)據(jù)輸出。”張弓表示。

　　張弓,受訪者供圖

　　如何在農(nóng)業(yè)金融領(lǐng)域應(yīng)用?

　　《21世紀(jì)》:佳格天地的核心技術(shù)及其應(yīng)用都有哪些?目前外界可能主要了解的是夜光指數(shù)等個(gè)別項(xiàng)目。

　　張弓:佳格之前一直都是做基礎(chǔ)相關(guān)的應(yīng)用,最近在逐步推進(jìn)包括給金融在內(nèi)的企業(yè)做信息服務(wù)、數(shù)據(jù)服務(wù),這項(xiàng)技術(shù)最近在國(guó)外也比較時(shí)興。

　　這項(xiàng)技術(shù)說(shuō)起來(lái)也簡(jiǎn)單,就是把地面上的攝像頭搬到天上去,天上的攝像頭好處是地球上任何一個(gè)角落都可以拍攝到。

　　這項(xiàng)技術(shù)尤其對(duì)于金融場(chǎng)景來(lái)說(shuō),最核心的是有幾個(gè)特征:數(shù)據(jù)的公共性、公開(kāi)性、客觀性、合法性、及時(shí)性、全面性、可追溯性。

　　怎么理解?人類(lèi)是一個(gè)公共空間,不論是美國(guó)還是中國(guó)發(fā)射的衛(wèi)星,拍攝的照片是一模一樣的,也就是內(nèi)容是一致的,就保證了數(shù)據(jù)的客觀性,我們也沒(méi)有特殊渠道拿到一些獨(dú)特的數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)的客觀性不會(huì)受到質(zhì)疑。

　　及時(shí)性是指衛(wèi)星能夠及時(shí)拍攝到地球上發(fā)生了什么,時(shí)滯主要在于數(shù)據(jù)的匯集和處理過(guò)程;可追溯性是指衛(wèi)星不僅能記錄地球上當(dāng)前發(fā)生了什么,還能追溯大概5年甚至10年前發(fā)生了什么。

　　這項(xiàng)技術(shù)國(guó)際上叫Alternative data,最近幾年發(fā)展特別快,在中國(guó)翻譯過(guò)來(lái)叫“另類(lèi)數(shù)據(jù)”,中文的翻譯可能不太準(zhǔn)確,給人感覺(jué)是比較特色或者什么的,其實(shí)不是這樣。

　　“另類(lèi)數(shù)據(jù)”意味著還有主流數(shù)據(jù),比如我們經(jīng)常采用的審計(jì)、調(diào)查、統(tǒng)計(jì)等方法獲得的數(shù)據(jù)。由于國(guó)外數(shù)據(jù)體系建立得比較完備了,Alternative data指的就是用另外一種方法去獲得的數(shù)據(jù)。

　　我覺(jué)得這件事在中國(guó)的意義是什么呢,就是我們數(shù)據(jù)體系的構(gòu)建雖然速度特別快,但畢竟只有幾十年的時(shí)間,特別是跟經(jīng)濟(jì)金融相關(guān)的數(shù)據(jù),可能都是在改革開(kāi)放以來(lái),四五十年的時(shí)間做出來(lái)的,進(jìn)步非?？?但還在完善之中,所以“另類(lèi)數(shù)據(jù)”可能會(huì)發(fā)揮更大的作用。

　　我經(jīng)常用中國(guó)的交通法規(guī)來(lái)舉例,中國(guó)有很完善的交通法規(guī),但中國(guó)進(jìn)入汽車(chē)社會(huì)才二三十年,我們的社會(huì)習(xí)慣、人的習(xí)慣和認(rèn)知都還在發(fā)展之中,以前可能有時(shí)候(交通)會(huì)比較混亂,有了攝像頭以后,違章停車(chē)、闖紅燈就少了很多。如果“另類(lèi)數(shù)據(jù)”和中國(guó)的社會(huì)生產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)生活結(jié)合起來(lái),從規(guī)范整個(gè)社會(huì)行為的角度來(lái)看,會(huì)起很大的作用, 我也期待“另類(lèi)數(shù)據(jù)”能起到更重要的作用。

　　目前,我們業(yè)務(wù)的核心落腳點(diǎn)在農(nóng)業(yè)和金融為主的運(yùn)用,逐步推進(jìn)其他相關(guān)應(yīng)用。

　　《21世紀(jì)》:在農(nóng)業(yè)和金融領(lǐng)域的應(yīng)用,有哪些典型的案例?

　　張弓:農(nóng)業(yè)和金融涉及到兩個(gè)行業(yè),我們都在做,我取一個(gè)交集的部分講講,農(nóng)業(yè)金融。

　　農(nóng)業(yè)金融針對(duì)的是農(nóng)業(yè)信貸,這也是普惠金融的一部分,主要是運(yùn)用衛(wèi)星遙感技術(shù)。今年4月,央行等七部委啟動(dòng)了金融科技賦能鄉(xiāng)村振興示范工程,里面就提到了衛(wèi)星遙感技術(shù)的運(yùn)用。

　　過(guò)去做農(nóng)業(yè)信貸,主要就是信貸員帶著資金找農(nóng)戶(hù)貸款,這么做最大的問(wèn)題是,絕大部分農(nóng)戶(hù)沒(méi)有信用記錄,沒(méi)有銀行交易流水,也沒(méi)有工資單(收入證明),沒(méi)有有價(jià)值的資產(chǎn)。

　　這就陷入了一個(gè)困境,通過(guò)“地推”的方式,信貸員走村進(jìn)戶(hù),一個(gè)一個(gè)農(nóng)戶(hù)問(wèn)要不要貸款,做起來(lái)非常難,且信貸額度也比較少,利息更少,成本非常高,效率非常低。

　　我們的技術(shù)怎么做呢?通過(guò)我們天上的攝像頭給農(nóng)戶(hù)提供收入證明和資產(chǎn)證明。收入證明是什么?首先確定某塊地是你的,然后通過(guò)追溯的方式,來(lái)看你過(guò)去幾年有沒(méi)有好好種地,現(xiàn)在種了什么作物,可以測(cè)算大概的收入情況。資產(chǎn)證明主要是土地和宅基地,可以看宅基地上是小洋樓還是其他的房子。

　　這樣做極大地降低了成本:一個(gè)是數(shù)據(jù)采集成本,我們的數(shù)據(jù)成本特別低;第二個(gè)是降低貸款壞賬率。

　　按照傳統(tǒng)的信貸方式,是否貸款、貸款多少會(huì)提前設(shè)定一些條件,貸款戶(hù)會(huì)想辦法去滿(mǎn)足這些條件去拿到貸款,造成了逆向選擇,壞賬率非常高,我們這種方式就可以把壞賬率降下來(lái)。

　　一畝地?cái)?shù)據(jù)成本只有幾分錢(qián)

　　《21世紀(jì)》:這項(xiàng)技術(shù)聽(tīng)起來(lái)很復(fù)雜,但你也說(shuō)成本很低,低到多少?我們知道農(nóng)戶(hù)貸款一般收益相對(duì)也很少。

　　張弓:技術(shù)聽(tīng)起來(lái)很復(fù)雜,但實(shí)際上一畝地的數(shù)據(jù)成本非常非常低,甚至幾分錢(qián)不到。

　　為什么呢?因?yàn)榈厣蠑z像頭存在一個(gè)問(wèn)題,就是范圍有限,很難移動(dòng),地面鋪滿(mǎn)攝像頭這件事非常難。但天上攝像頭,大概有幾百顆衛(wèi)星就能實(shí)現(xiàn)對(duì)地面全覆蓋了,我認(rèn)為是未來(lái)人類(lèi)社會(huì)獲取數(shù)據(jù)的一個(gè)很重要的手段。

　　當(dāng)然,我說(shuō)的成本極低是針對(duì)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,如果有更高精度的要求,比如30cm*30cm,成本會(huì)高一些。農(nóng)業(yè)領(lǐng)域基本上10m*10m精度量級(jí)就已經(jīng)很高了,再高精度操作也不需要,這也符合中國(guó)農(nóng)業(yè)實(shí)踐,當(dāng)然太粗糙了也不行。10m*10m與30cm*30cm的成本差別有多大?每下降一個(gè)數(shù)量級(jí)基本就是100倍的價(jià)格(10m到1m是一個(gè)數(shù)量級(jí)),平方的關(guān)系。

　　《21世紀(jì)》:目前已經(jīng)在哪些地區(qū)運(yùn)用了這項(xiàng)技術(shù)?具體在跟哪些機(jī)構(gòu)在合作?

　　張弓:南北方都有,包括四川、安徽。和全國(guó)性銀行、地方性銀行都有合作,還有保險(xiǎn)公司、農(nóng)擔(dān)公司,農(nóng)擔(dān)公司主要因?yàn)樗峁?dān)保。總體來(lái)說(shuō),保險(xiǎn)做的相對(duì)多一些,因?yàn)橹氨ｋU(xiǎn)政策推動(dòng)力度更大一些。

　　現(xiàn)在我們非常能體會(huì)到國(guó)家在這個(gè)層面推動(dòng)的決心,監(jiān)管部門(mén)今年在鼓勵(lì)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)要建立服務(wù)鄉(xiāng)村振興的內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu),同時(shí)城商行、農(nóng)商行要回歸本源、回歸主業(yè),這些必然要用到新技術(shù),這是一個(gè)利國(guó)利民又利金融機(jī)構(gòu)本身的事情,大家為什么不推?

　　技術(shù)存在哪些可能的誤差?

　　《21世紀(jì)》:我們國(guó)家地形復(fù)雜,這項(xiàng)技術(shù)運(yùn)用起來(lái)會(huì)不會(huì)有誤差?

　　張弓:有不同的模式,但方法是一樣的。我可以講講這項(xiàng)技術(shù)在農(nóng)作物運(yùn)用的原理。

　　我們?nèi)搜劭崔r(nóng)作物主要是看綠不綠,綠就說(shuō)明種得好。但衛(wèi)星遙感技術(shù)不是看它綠不綠,而是看它紅不紅。人眼看植物是綠色的,因?yàn)橹参锏墓夂献饔梦账{(lán)紫光和紅光,不吸收綠色。

　　衛(wèi)星遙感鏡頭可以分波段來(lái)去讀取數(shù)據(jù),看它吸收了多少紅光、多少藍(lán)色光,來(lái)確定這塊地到底種了什么作物,是大豆還是玉米等。

　　這其中涉及一個(gè)建模過(guò)程,通過(guò)建模來(lái)區(qū)分到底是什么作物。因?yàn)椴煌魑镂漳芰坎煌?最后轉(zhuǎn)化為有機(jī)物的效率也不同,比如大豆的轉(zhuǎn)化效率很高。

　　《21世紀(jì)》:那怎么區(qū)分這作物是野生的還是種植的?

　　張弓:這是個(gè)好問(wèn)題,這涉及到另外一技術(shù)。

　　區(qū)分這塊作物是野生的還是種植的,主要從生長(zhǎng)周期來(lái)判斷,野生和種植的作物生長(zhǎng)周期差別特別大,我們會(huì)去觀察它的生長(zhǎng)曲線,也會(huì)根據(jù)每種作物的生長(zhǎng)曲線去分辨它到底是什么作物。

　　在觀察之前我們會(huì)先把一塊地給圈起來(lái),在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,一般是以10m*10m為一個(gè)單位,確定這個(gè)單位里是什么作物,生長(zhǎng)情況怎么樣,收成怎么樣。

　　《21世紀(jì)》:我們?cè)趺创_定這些數(shù)據(jù)沒(méi)有被人為操縱?

　　張弓:我理解你的問(wèn)題應(yīng)該在兩個(gè)層面:一個(gè)是權(quán)屬的問(wèn)題,這個(gè)產(chǎn)品到底是你的還是別人的,這個(gè)我們可能沒(méi)法去認(rèn)定,我們只能看到真實(shí)的物體,知道物體存在這個(gè)層面;第二個(gè)是精度的問(wèn)題。

　　我們這類(lèi)數(shù)據(jù)的好處是求真,尤其是一些宏觀角度,是特別明確的。比如,鋼鐵廠的能耗,鋼鐵廠沒(méi)事是不會(huì)燒煤的,燒煤能源消耗巨大,當(dāng)然不是說(shuō)不能做假,但是對(duì)于鋼鐵廠來(lái)說(shuō)做假的成本巨大。再比如鐵礦石,全球鐵礦石就那么多,全部在我們的天眼下面,全球的一舉一動(dòng)都是可以被觀察到的,并且核心的問(wèn)題是總量變化,總量是非常確定的,做不了假。

　　當(dāng)然具體到一些細(xì)微的東西,是否能做假,我們的數(shù)據(jù)也不能完全做到真實(shí),所以在某種角度上需要數(shù)據(jù)更加真實(shí)可信,我們也會(huì)不斷推進(jìn)。

　　核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里?

　　《21世紀(jì)》:剛才你也說(shuō)到這項(xiàng)數(shù)據(jù)獲取成本極低,那它的門(mén)檻或者說(shuō)核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪?

　　張弓:數(shù)據(jù)成本極低,不代表門(mén)檻低。

　　第一個(gè)門(mén)檻,做數(shù)據(jù)處理,你剛才聽(tīng)我講完了,是不是也覺(jué)得處理過(guò)程感覺(jué)很復(fù)雜,這個(gè)時(shí)候我們就得建立一套自動(dòng)化的模型,因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)都需要更新,有這樣一個(gè)過(guò)程,所以這項(xiàng)技術(shù)最重要的一個(gè)門(mén)檻就是如何去自動(dòng)化處理這些數(shù)據(jù)。

　　中國(guó)20億畝耕地,960萬(wàn)平方公里的土地,如何實(shí)現(xiàn)全部的自動(dòng)化處理,是很復(fù)雜的一個(gè)事。

　　以農(nóng)業(yè)和金融為例,數(shù)據(jù)更新頻率是每周甚至每天,一顆衛(wèi)星數(shù)據(jù)出來(lái)以后就得立馬把它做出來(lái),但是天上有幾百顆衛(wèi)星,這些幾百顆衛(wèi)星又來(lái)自不同的數(shù)據(jù)供應(yīng)商(不同數(shù)據(jù)供應(yīng)商的參數(shù)指標(biāo)可能存在差異),同一塊土地就有標(biāo)準(zhǔn)不同的幾百個(gè)數(shù)據(jù)。而且受到天氣影響,同一塊土地的數(shù)據(jù)可能清晰度不同。

　　所以,面對(duì)這些不同標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù),我們就得建立一個(gè)特別復(fù)雜的數(shù)據(jù)平臺(tái),來(lái)承接這些不同供應(yīng)商的數(shù)據(jù)輸入,把這些數(shù)據(jù)整合好之后,實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化的數(shù)據(jù)輸出,這也是之前始終困擾著我們的巨大問(wèn)題。

　　目前佳格在做的事情,很核心的就是要輸出這種高品質(zhì)、高標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)產(chǎn)品,而不是像以前一樣僅僅提供一個(gè)數(shù)據(jù)報(bào)告。

　　第二個(gè)門(mén)檻也是我們爭(zhēng)取突破的,就是在技術(shù)應(yīng)用時(shí)對(duì)業(yè)務(wù)的真正理解。以前我們做得很多的衛(wèi)星相關(guān)的應(yīng)用,其實(shí)都是以地理空間為核心,大多數(shù)應(yīng)用都是在為測(cè)繪局、國(guó)土系統(tǒng)服務(wù),后來(lái)發(fā)現(xiàn)我們不能只給客戶(hù)一個(gè)半成品,要直接讓它可以被應(yīng)用,比如農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,要直接落到產(chǎn)量、種植期、農(nóng)業(yè)災(zāi)害等這些層面上;對(duì)金融也是一樣,比如保險(xiǎn)要直接落到賠付率,落到具體標(biāo)的,形成一個(gè)結(jié)構(gòu)化的輸出,而不只是圖片。

　　再比如農(nóng)業(yè)信貸,現(xiàn)在我們要做的就是提供電子化的收入證明、資產(chǎn)證明,以及農(nóng)作物品種、生長(zhǎng)過(guò)程等。這是一個(gè)很難的事情,需要真正懂這些業(yè)務(wù)。

　　從公司的角度,我們需要召集這些領(lǐng)域的人才,實(shí)現(xiàn)不同專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的融合,同時(shí)我們也要不斷跟客戶(hù)磨合,否則什么東西都做出不來(lái)。比如在保險(xiǎn)領(lǐng)域,以前我不懂保險(xiǎn),經(jīng)過(guò)了非常長(zhǎng)時(shí)間的磨合,才能做出來(lái)真正可用的產(chǎn)品。

　　《21世紀(jì)》:那是不是可以這么理解,你們?yōu)榭蛻?hù)比如銀行,提供數(shù)據(jù)產(chǎn)品,這些數(shù)據(jù)產(chǎn)品是作為其風(fēng)險(xiǎn)模型中的風(fēng)險(xiǎn)參考因子,那在他們所有數(shù)據(jù)里,這個(gè)比重能占到多大?

　　張弓:這個(gè)可能要分不同的行業(yè)。

　　舉個(gè)例子,財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn),財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)的核心就是財(cái)產(chǎn)本身,那我們的核心就基本上是一直盯著財(cái)產(chǎn)就行,非常容易理解。

　　農(nóng)業(yè)信貸就不同,其實(shí)一開(kāi)始我們心里也比較忐忑。為什么,做信貸其實(shí)就要給客戶(hù)做畫(huà)像,一個(gè)全面的畫(huà)像,我們忐忑的就是擔(dān)心我們的數(shù)據(jù)會(huì)不會(huì)太薄了。

　　所以,這就是我們上面提到的第二個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力:對(duì)業(yè)務(wù)的理解。當(dāng)我們真正進(jìn)入應(yīng)用以后,發(fā)現(xiàn)這里太缺乏數(shù)據(jù)了,沒(méi)有任何可信的數(shù)據(jù),這個(gè)時(shí)候我們的數(shù)據(jù)就會(huì)特別重要,特別有價(jià)值。上面也提到了,農(nóng)戶(hù)基本上是信用白戶(hù),收入證明、資產(chǎn)證明什么都沒(méi)有。

　　而且我們已經(jīng)檢驗(yàn)了數(shù)據(jù)的有效性,比如農(nóng)戶(hù)貸款領(lǐng)域,最基本的就是不良率,雖然會(huì)涉及到不同的區(qū)域,但基本上我們的技術(shù)手段能把不良率降低一半。

　　《21世紀(jì)》:也就是佳格最大的競(jìng)爭(zhēng)力之一就是對(duì)業(yè)務(wù)應(yīng)用的理解能力。但金融機(jī)構(gòu)自身對(duì)各種風(fēng)險(xiǎn)因素可能考慮更全面,佳格怎么和他們競(jìng)爭(zhēng),比如就有一家股份行發(fā)射了自己的衛(wèi)星,而沒(méi)有從你們這里買(mǎi)產(chǎn)品。

　　張弓:首先,我覺(jué)得我們跟金融機(jī)構(gòu)不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,我們不放貸款,也不賣(mài)保險(xiǎn),完全不做這些事情,只是給他們提供數(shù)據(jù)服務(wù),是技術(shù)解決方案提供商的角色。

　　各種因素的全面考慮,比如怎么去設(shè)計(jì)模型、推廣產(chǎn)品、放貸款,那些都是金融機(jī)構(gòu)的事情。具體到風(fēng)險(xiǎn)因子的設(shè)計(jì)考慮,我們會(huì)參與到我們的客戶(hù)業(yè)務(wù)中,也會(huì)輸出我們的一些經(jīng)驗(yàn),但還是他們起主導(dǎo)作用。

　　為何沒(méi)有只服務(wù)于投資?

　　《21世紀(jì)》:除了農(nóng)業(yè)信貸,佳格在投資領(lǐng)域也有一些涉及,能否具體講講?

　　張弓:工業(yè)領(lǐng)域比如能源、冶金、化工、鋼鐵等行業(yè),也包括物流、交通等相關(guān)行業(yè)我們都在做,具體到一個(gè)工廠,比如它有沒(méi)有生產(chǎn)、具體的生產(chǎn)情況等,我們都可以監(jiān)測(cè)出來(lái)。

　　拿鋼鐵行業(yè)舉個(gè)例子,按照整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的上下游來(lái)講,首先體現(xiàn)我們的宏觀性,宏觀性是產(chǎn)業(yè)鏈上游鐵礦石的開(kāi)采,世界上主要的鐵礦石開(kāi)采就是幾個(gè)主要的露天礦,巴西、澳大利亞、幾內(nèi)亞等,我們能看到露天礦生產(chǎn)的進(jìn)度,以及主要出口港庫(kù)存情況。比如,幾年前巴西淡水河谷的礦因?yàn)樗疄?zāi)造成尾礦礦難,生產(chǎn)停止,我們都可以知道。

　　你們可能會(huì)比較奇怪,這怎么知道?就是利用天上攝像頭,我們叫天眼,天眼上面有熱紅外的傳感器,我們可以知道礦場(chǎng)每時(shí)每刻往外排了多少熱量,根據(jù)能耗能反推出來(lái)產(chǎn)量是多少。所以,我們甚至可以知道每一個(gè)高爐的生產(chǎn)情況,全國(guó)幾百家規(guī)模以上的鋼鐵廠,我們都可以知道它在哪,然后反推出來(lái)它的生產(chǎn)情況。

　　緊接著就是下游市場(chǎng),下游市場(chǎng)主要在中國(guó),以基建為主,我們主要看全國(guó)3000多個(gè)縣級(jí)以上城市的基建情況,分析的核心就是避免地面建筑這個(gè)月和上個(gè)月相比,發(fā)生了什么變化,主要是地基往下挖深了多少,以及往上漲了多少。

　　知道全國(guó)基建的建設(shè)進(jìn)度非常有意義,在中國(guó)其實(shí)一二線城市數(shù)據(jù)非常清晰,變化不大,所以對(duì)比頻次不高,可能按月或者季度來(lái)對(duì)比進(jìn)度,但三四五六線城市的變化趨勢(shì)非常明顯。

　　這樣的數(shù)據(jù)有兩個(gè)好處:一是快,比其他人提前知道,我們知道,不管是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)還是企業(yè)自己發(fā)布的數(shù)據(jù),都有滯后性;二是真實(shí),上面說(shuō)到我們的數(shù)據(jù)有公開(kāi)性,公開(kāi)數(shù)據(jù)有一個(gè)好處就是有一個(gè)求證的路徑。

　　實(shí)際上國(guó)外也在做相關(guān)的數(shù)據(jù),一部分是做他們本國(guó)的業(yè)務(wù),另一塊就是做中國(guó)的業(yè)務(wù),占比非常大,尤其是對(duì)中國(guó)上市公司或者相關(guān)數(shù)據(jù)。所以,我們的數(shù)據(jù)某種意義上也是站在這個(gè)世界的前端,通過(guò)這種技術(shù)去觀察中國(guó)自身如何,全世界如何。

　　《21世紀(jì)》:聽(tīng)下來(lái),感覺(jué)這些數(shù)據(jù)服務(wù)投資更好,而不是應(yīng)用于農(nóng)業(yè)信貸。

　　張弓:其實(shí)很多客戶(hù)也跟我說(shuō),你們數(shù)據(jù)核心用處就兩個(gè):一是投資,二是大宗商品交易,任何人都先想做這兩個(gè)事。我也特別理解,但人類(lèi)社會(huì)是復(fù)雜的,我也認(rèn)真思考過(guò),我講一下我的思考路徑:

　　我當(dāng)年想做這事情的時(shí)候,就直接奔著說(shuō)先自己搭一個(gè)模型,要不上來(lái)炒期貨,但是隨著看了一些美國(guó)金融發(fā)展史的書(shū),就覺(jué)得這事兒不對(duì)。為什么?你會(huì)發(fā)現(xiàn)歷史上像這種先進(jìn)的技術(shù)進(jìn)步在金融領(lǐng)域其實(shí)很常見(jiàn),比如信鴿、電報(bào)的發(fā)明,大家想一想就知道,這些技術(shù)只能帶來(lái)短期的超額收益,不會(huì)帶來(lái)長(zhǎng)期的價(jià)值。因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)都是公開(kāi)數(shù)據(jù),你可以這么做,別人也可以。

　　我覺(jué)得我們不能這么做,因?yàn)槲覀兇嬖谥粋€(gè)歷史契機(jī),就是打破原有的信息不對(duì)稱(chēng)的模式,目前我們也在跟相關(guān)部門(mén)進(jìn)行合作,制定在金融市場(chǎng)上立得住的標(biāo)準(zhǔn),能夠被大家所認(rèn)可,大家能從中獲得收益的標(biāo)準(zhǔn),這也是我非常有信心,而且有耐心去長(zhǎng)久做的事,這件事不是兩三年甚至不是五六年的事情。

　　就比如我們現(xiàn)在主推的夜光指數(shù),就是要不斷在生產(chǎn)、交易和投資的過(guò)程中,讓大家從中獲得收益。而對(duì)于我們來(lái)說(shuō),夜光指數(shù)的推出沒(méi)有帶來(lái)直接收益,我們就是想得到大家的反饋,建立指數(shù)。

　　事實(shí)上,佳格有很多東西我們是不賣(mài)的,基本免費(fèi)讓大家來(lái)用,我們關(guān)注的是別人用完了之后有沒(méi)有給我們反饋,以及什么樣的反饋。

　　技術(shù)瓶頸在哪里?

　　《21世紀(jì)》:在你看來(lái),這項(xiàng)技術(shù)的瓶頸在哪?

　　張弓:瓶頸是存在的。

　　第一個(gè),有些事情做不了,比如我們的數(shù)據(jù)沒(méi)法監(jiān)測(cè)類(lèi)似佳格的企業(yè)經(jīng)營(yíng)好不好,因?yàn)槲覀冎饕侨?。也就是說(shuō),我們有些行業(yè)就是做不了,我們主要的針對(duì)是第一第二產(chǎn)業(yè),第三產(chǎn)業(yè)有一些也在做,比如各個(gè)城市的消費(fèi)指數(shù),主要通過(guò)夜光指數(shù)來(lái)反饋。所以,這個(gè)技術(shù)不是放之四海而皆準(zhǔn),只有部分行業(yè)對(duì)這些核心數(shù)據(jù)有依賴(lài)。

　　第二個(gè)局限性在于它是單一數(shù)據(jù),比如上面提到的農(nóng)業(yè)貸款,數(shù)據(jù)可能比較單薄。

　　《21世紀(jì)》:目前國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手多嗎?

　　張弓:有一些,但不多,個(gè)位數(shù),但有我們這樣定力的比較少,因?yàn)榇蠹叶荚谙胧遣皇悄軌蛑苯淤嶅X(qián),這在中國(guó)都可能成功,只是我們選擇了去做指數(shù)標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)角度,在國(guó)外也有一些對(duì)標(biāo)企業(yè)和我們的思路比較類(lèi)似,比如某家企業(yè)推出的全球原油衛(wèi)星指數(shù),在業(yè)界接受度非常高。

　　《21世紀(jì)》:你們的業(yè)務(wù)和金融服務(wù)有關(guān),那金融監(jiān)管部門(mén)會(huì)對(duì)你們有資質(zhì)審核嗎?

　　張弓:現(xiàn)在還沒(méi)有,但我們其實(shí)挺期待有的,因?yàn)檫@樣才能保證我們業(yè)務(wù)更加聚焦,也能參與到更多的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定中。比如農(nóng)業(yè)數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)制定,就是我們跟農(nóng)業(yè)管理部門(mén)一塊制定的,保險(xiǎn)的遙感測(cè)繪標(biāo)準(zhǔn)是我們跟保險(xiǎn)行業(yè)協(xié)會(huì)一塊制定的。

　　還有就是我們目前算是這個(gè)市場(chǎng)最大的玩家了,我們更希望這個(gè)市場(chǎng)更加規(guī)范、合規(guī)地來(lái)推廣它的應(yīng)用。

　　《21世紀(jì)》:最后一個(gè)問(wèn)題,你怎么會(huì)想到從NASA辭職,回國(guó)創(chuàng)業(yè)?

　　張弓:我從小就特別喜歡天文,我也經(jīng)常跟別人說(shuō),我特別幸運(yùn),是一個(gè)小時(shí)候有夢(mèng)而且某種意義上長(zhǎng)大了夢(mèng)還成真了的人。

　　但是我覺(jué)得或者說(shuō)我人生中更幸運(yùn)的事是我在硅谷(NASA工作期間)工作時(shí)看到了一個(gè)新時(shí)代,也就是科學(xué)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的緊密結(jié)合,當(dāng)科學(xué)技術(shù)能夠?qū)ふ业剿粋€(gè)商業(yè)用途的話(huà),就會(huì)有大量的資源投入,同時(shí)商業(yè)需求會(huì)對(duì)科學(xué)技術(shù)提出更多需求,二者會(huì)形成一個(gè)正反饋,不斷地往前推進(jìn)、快速地成長(zhǎng),這太令人振奮了。

　　所以從我自身角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得我不能再去造玩具了,我應(yīng)該去干這些事情,哪怕這個(gè)事千難萬(wàn)苦,自己也沒(méi)有干過(guò),但我覺(jué)得這就是這個(gè)新時(shí)代給我們的機(jī)會(huì)。我相信,未來(lái)在中國(guó)做這些事情的人也會(huì)越來(lái)越多,這也是未來(lái)的希望。

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